Ricorso contro l'abolizione del Bonus Maturità

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6 Anni 4 Mesi fa #288717 da Adalo
Io sono sempre stato contro il bonus maturità, sono entrato a medicina 6 anni fa con 92 alla maturità, nella mia classe nessun 100 nonostante ci fossero persone in gamba davvero (attuali ingegnere areospaziale, matematico, chimico ecc.) in altre classi con commissioni infinitamente più buone sono usciti anche sei 100 in una classe. E' per questo che il bonus maturità fa acqua da tutte le parti e non è giusto per niente.

Però togliere il bonus maturità lo stesso giorno del test (A TEST INIZIATO ! ) è veramente una barzelletta. Roba da pazzi. Immagino che molti avendo saputo di avere già 8-10 punti non hanno rischiato delle risposte... in questo modo si sono fregati.
Quando tutti voi siete entrati le regole del gioco erano quelle, e tali dovevano rimanere.

Se fate ricorso, lo vincete alla grande, senza problemi, questa modifica delle regole a test in corso, qualsiasi avvocato, anche il più scarso, ne avrebbe la meglio davanti a dei giudici.


Vi dico quello che succederà: farnno due graduatorie (una con bonus e una senza) e faranno entrare tutti i vincitori di entrambe.

Così probabilmente invece 11.000 entrerete in 20-25.000.
Ci sarà da ridere con l'organizzazione delle aule, appelli, tirocini ... sarà il caos totale. Non potete immaginare già ora le segreterie come sono disorganizzate (in tutta Italia), con il doppio degli studenti diventerete pazzi per prenotare anche solo un tirocinio. Già ora la pratica è inesistente (sono ristato in 21 in una camera di ospedale..belle esperienze) immaginate cosa toccherà a voi...
Ma soprattutto se faranno entarare tutti i vincitori, come ovvio, sarà a discapito vostro per il dopo laurea:
adesso in Italia si laureano in 10.000 l'anno e i posti in specializzazioni sono 5000 (calano ogni anno) e c'è già la guerra adesso per entrare.
Con 20.000 laureati a voi tra 6-7 anni servirà un miracolo per entrare in specializzazione, e soprattutto dopo, per trovare un lavoro.
Ringraziano per il messaggio: Elisha

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6 Anni 4 Mesi fa #288720 da Alexandre
Non dimenticare chi ha fatto il ragionamento opposto: chi, non avendo bonus e vedendo che era sotto i 60, ha risposto a troppe domande alla disperata, sapendo che con un 50 non ce l'avrebbe mai fatta. Potrebbe essersi rovinato il test con i punti negativi.

Francamente il bonus era una completa idiozia, ma cambiarlo in corso è stato ingiusto sia per chi lo aveva che per chi non lo aveva.

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6 Anni 4 Mesi fa #288721 da iBig*

Adalo ha scritto: Io sono sempre stato contro il bonus maturità, sono entrato a medicina 6 anni fa con 92 alla maturità, nella mia classe nessun 100 nonostante ci fossero persone in gamba davvero (attuali ingegnere areospaziale, matematico, chimico ecc.) in altre classi con commissioni infinitamente più buone sono usciti anche sei 100 in una classe. E' per questo che il bonus maturità fa acqua da tutte le parti e non è giusto per niente.

Però togliere il bonus maturità lo stesso giorno del test (A TEST INIZIATO ! ) è veramente una barzelletta. Roba da pazzi. Immagino che molti avendo saputo di avere già 8-10 punti non hanno rischiato delle risposte... in questo modo si sono fregati.
Quando tutti voi siete entrati le regole del gioco erano quelle, e tali dovevano rimanere.

Se fate ricorso, lo vincete alla grande, senza problemi, questa modifica delle regole a test in corso, qualsiasi avvocato, anche il più scarso, ne avrebbe la meglio davanti a dei giudici.


Vi dico quello che succederà: farnno due graduatorie (una con bonus e una senza) e faranno entrare tutti i vincitori di entrambe.

Così probabilmente invece 11.000 entrerete in 20-25.000.
Ci sarà da ridere con l'organizzazione delle aule, appelli, tirocini ... sarà il caos totale. Non potete immaginare già ora le segreterie come sono disorganizzate (in tutta Italia), con il doppio degli studenti diventerete pazzi per prenotare anche solo un tirocinio. Già ora la pratica è inesistente (sono ristato in 21 in una camera di ospedale..belle esperienze) immaginate cosa toccherà a voi...
Ma soprattutto se faranno entarare tutti i vincitori, come ovvio, sarà a discapito vostro per il dopo laurea:
adesso in Italia si laureano in 10.000 l'anno e i posti in specializzazioni sono 5000 (calano ogni anno) e c'è già la guerra adesso per entrare.
Con 20.000 laureati a voi tra 6-7 anni servirà un miracolo per entrare in specializzazione, e soprattutto dopo, per trovare un lavoro.



La penso diversamente.
Innanzitutto un ricorso del genere secondo me difficilmente verrebbe vinto, per quanto evidente l'ingiustizia che venga preso un provvedimento del genere durante lo svolgimento del test, credo sarebbe stato ancora più ingiusto lasciare i bonus.
Allora a questo punto possiamo dire che i ricorsi ci saranno perché lo hanno abolito, e se non lo abolivano pure.
Poi mi sembra molto strano che facciano due graduatorie, per farle il ricordo andrebbe vinto, e ci vuole del tempo, non credo siano così veloci.
Infine per me sarebbe una cosa positiva, anche se sono ben consapevole di quello che dici, che avere il doppio delle persone crea solo intoppi.
Sarebbe un grande passo verso la modifica del numero chiuso in Italia, potrebbe essere il giusto esperimento per creare un università seria e valida che riesca ad effettuare dei tagli come si deve e mantenere dentro solo coloro che meritano.
Perché chi merita non lo deve dimostrare con un test di 60 domande, parliamoci chiaro, 100 minuti non posso scrivere la vita di una persona.

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6 Anni 4 Mesi fa - 6 Anni 4 Mesi fa #288723 da DrHP

Vi dico quello che succederà: farnno due graduatorie (una con bonus e una senza) e faranno entrare tutti i vincitori di entrambe.
Così probabilmente invece 11.000 entrerete in 20-25.000.

Non penso proprio, e comunque anche se per assurdo le due graduatorie fossero completamente diverse arriverebbero a 22.000 scarsi.
Più probabile che la sovrapposizione sia di 2-3000 posti, non di più. Ma vedrai che ci sarà UNA graduatoria, punto e basta.
Io penso che introdurrano un micro-bonus di pochissimi punti basato sul voto di maturità, senza percentili.

Dopodichè partiranno i ricorsi, il TAR ci metterà un paio d'anni a dare un parere, l'università si opporrà alla corte costituzionale, un altro paio d'anni andranno via.
Ricorsi ne fanno a centinaia, entrati per ricorso ho visto due o tre persone in tutto, e tutte grazie a entrature particolari.
Quindi boh.

Bonus a parte (io sono fortemente contrario) è assurda la complicazione del sistema. I percentili sul voto (ma perché mai, poi). Una risposta giusta vale 1,5, non data 0, sbagliata -0,4, ma perché?
KISS (keep it simple, stupid):
risposta corretta 1 punto
risposta sbagliata o non data 0 punti.
Il diploma è un requisito e il voto non dà bonus.
Così vengono meno anche le strategie per massimizzare il punteggio.

Onestamente compatisco questi ragazzi. Non che noi fossimo messi molto meglio, ma adesso siamo proprio alla frutta.
Sono alla mercé di un'orda di dilettanti allo sbaraglio, se ne rendono perfettamente conto e non possono farci niente.
In più sbattono loro in faccia la loro impotenza.
Io ho sempre pensato che sotto sotto ci fosse un fine disegno volto a selezionare dei mediocri che non rompessero troppo le palle ai predestinati, ma comincio a ricredermi: forse chi pensa e attua queste selezioni è davvero incompetente, e il fatto che vengano selezionati dei mediocri è un effetto collaterale.
Boh.
Il miglior consiglio che si può dare a questi ragazzi è di scappare dall'Italia.

Sarebbe un grande passo verso la modifica del numero chiuso in Italia, potrebbe essere il giusto esperimento per creare un università seria e valida che riesca ad effettuare dei tagli come si deve e mantenere dentro solo coloro che meritano.
Perché chi merita non lo deve dimostrare con un test di 60 domande, parliamoci chiaro, 100 minuti non posso scrivere la vita di una persona.

Direi di sì.
I tempi sono maturi per una sistema tipo 4 anni di college che butta fuori l'80-90% degli iscritti + 5 anni di med school con 3 anni di medicina generale, chirurgia generale e 2 anni di specializzazione.
Quando esci sei medico abilitato alla professione E specialista.

Mai darsi per vinti! Mai arrendersi!
comandante Peter Quincy Taggart
Galaxy Quest, 1999
Ultima Modifica 6 Anni 4 Mesi fa da DrHP.
Ringraziano per il messaggio: Elisha

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6 Anni 4 Mesi fa #288724 da iBig*

DrHP ha scritto:

Vi dico quello che succederà: farnno due graduatorie (una con bonus e una senza) e faranno entrare tutti i vincitori di entrambe.
Così probabilmente invece 11.000 entrerete in 20-25.000.

Non penso proprio, e comunque anche se per assurdo le due graduatorie fossero completamente diverse arriverebbero a 22.000 scarsi.
Più probabile che la sovrapposizione sia di 2-3000 posti, non di più. Ma vedrai che ci sarà UNA graduatoria, punto e basta.
Io penso che introdurrano un micro-bonus di pochissimi punti basato sul voto di maturità, senza percentili.

Dopodichè partiranno i ricorsi, il TAR ci metterà un paio d'anni a dare un parere, l'università si opporrà alla corte costituzionale, un altro paio d'anni andranno via.
Ricorsi ne fanno a centinaia, entrati per ricorso ho visto due o tre persone in tutto, e tutte grazie a entrature particolari.
Quindi boh.

Bonus a parte (io sono fortemente contrario) è assurda la complicazione del sistema. I percentili sul voto (ma perché mai, poi). Una risposta giusta vale 1,5, non data 0, sbagliata -0,4, ma perché?
KISS (keep it simple, stupid):
risposta corretta 1 punto
risposta sbagliata o non data 0 punti.
Il diploma è un requisito e il voto non dà bonus.
Così vengono meno anche le strategie per massimizzare il punteggio.

Onestamente compatisco questi ragazzi. Non che noi fossimo messi molto meglio, ma adesso siamo proprio alla frutta.
Sono alla mercé di un'orda di dilettanti allo sbaraglio, se ne rendono perfettamente conto e non possono farci niente.
In più sbattono loro in faccia la loro impotenza.
Io ho sempre pensato che sotto sotto ci fosse un fine disegno volto a selezionare dei mediocri che non rompessero troppo le palle ai predestinati, ma comincio a ricredermi: forse chi pensa e attua queste selezioni è davvero incompetente, e il fatto che vengano selezionati dei mediocri è un effetto collaterale.
Boh.
Il miglior consiglio che si può dare a questi ragazzi è di scappare dall'Italia.


Questa volta sento di condividere in pieno quello che dici.
Un test del genere non può né ora né mai fare una selezione con criteri validi.
Secondo me la selezione si fa con lo studio, ma studio serio, dove chi si mette ore e ore al giorno va avanti, e chi pensa di sostare all'università, venga sbattuto fuori.
Tant'è che il mio amico e coinquilino che studia Medicina, mi ha raccontato che a prima lezione una collega ha chiesto al professore, durante la lezione di chimica, cosa stesse ad indicare la P e cosa un trattino tra due H-H
La fonte è attendibile al 100% per questo mi chiedo come facciano ad essere ammesse persone del genere.

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6 Anni 4 Mesi fa #288817 da gherol127
IO senza dubbio.. Con i bonus avrei 76,5 e me ne potrei stare molto più tranquilla.. Ma a prescindere dal fatto che potrei comunque entrare, non riuscirò mai ad accettare lo shock ed il disgusto che ho provato sentendomi dire DOPO aver fatto il test che non avrei avuto i 10 punti per cui ho lavorato come una matta per tre anni al liceo..

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6 Anni 4 Mesi fa #288818 da DrHP

non avrei avuto i 10 punti per cui ho lavorato come una matta per tre anni al liceo.

"Lavorare" "al liceo" è un ossimoro.

non riuscirò mai ad accettare lo shock ed il disgusto che ho provato

Ti si prospettano shock ben peggiori. Tienine conto o finisci ad antidepressivi (non scherzo, gente che va in paranoia per queste minchiate se ne vede parecchia).

Mai darsi per vinti! Mai arrendersi!
comandante Peter Quincy Taggart
Galaxy Quest, 1999

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6 Anni 4 Mesi fa - 6 Anni 4 Mesi fa #288827 da Careggi

DrHP ha scritto: Bonus a parte (io sono fortemente contrario) è assurda la complicazione del sistema. I percentili sul voto (ma perché mai, poi). Una risposta giusta vale 1,5, non data 0, sbagliata -0,4, ma perché?
KISS (keep it simple, stupid):
risposta corretta 1 punto
risposta sbagliata o non data 0 punti.
Il diploma è un requisito e il voto non dà bonus.
Così vengono meno anche le strategie per massimizzare il punteggio.


Il blocco del percentile serviva e serve per cercare di circoscrivere il danno delle "commissioni facili". Quelle che hanno sfornato una marea di "centisiti" e loro simili.
Ma è veramente possibile che in una scuola si possa avere un punteggio di 98 per l'ottantesimo percentile? Per coloro che non sono pratici, questo significa che il 20% degli studenti ha preso un punteggio di 98 o più!!!
Lascio a voi le più fantasiose interpretazioni di questo dato....


In tantissimi quiz di selezione si usa

risposta corretta 1 punto
risposta sbagliata o non data 0 punti.


Il problema è che lo studente è tentato a indovinare e tutti sappiamo che probabilmente porterebbe a casa una in cinque. Al MIUR non piace questo. Quindi ha introdotto la penale per scoraggiare chi vuole indovinare.
Ma questo influisce sul voto finale?
Pensateci: Se tutti tirano a caso le domande che non sanno otterranno un punteggio maggiore. Però quelli più "imparati" tra voi dirà: ma se tutti fanno così l'unico risultato è che il voto di accesso sale e quindi nessuno è particolarmente favorito,
Quindi, a conti fatti DrHp non ha torto nel dire che si puo dare un zero a chi sbaglia. Se tutti tirano a caso quelle che non sanno, alla fine i voti rifletteranno la conoscenza del candidato.
Solo che il MIUR vuole allargare la distribuzione dei voti e quindi ha dato un peso negativo a quelle sbagliate.
Per bilanciare la fortuna degli "indovinatori", bastava togliere 0,375 punti per ogni errore (se la giusta valeva 1,5)...ma siccome loro vogliono che tu NON risponda se non la sai, allora vi hanno penalizzato 0,4! Leggendo questo forum, sembra che la strategia del MIUR abbia funzionato! :unsure:
Questo permette al MIUR di studiare la difficoltà di ogni domanda così il prossimo anno sa come mettervi in confusione ancora una volta.

Ammissione Scuole di Medicina e Chirurgia
ammissionemedicina.forumfree.it/
Ultima Modifica 6 Anni 4 Mesi fa da Careggi.

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6 Anni 4 Mesi fa - 6 Anni 4 Mesi fa #288862 da gherol127

DrHP ha scritto:

non avrei avuto i 10 punti per cui ho lavorato come una matta per tre anni al liceo.

"Lavorare" "al liceo" è un ossimoro.

non riuscirò mai ad accettare lo shock ed il disgusto che ho provato

Ti si prospettano shock ben peggiori. Tienine conto o finisci ad antidepressivi (non scherzo, gente che va in paranoia per queste minchiate se ne vede parecchia).


3/4 ore di studio ogni giorno per cinque anni non sono proprio una passeggiata.. Non sarà un vero e proprio "lavoro" ma è comunque impegnativo, soprattutto nell'ultimo anno in cui, sapendo di avere il bonus, ho sentito ancora maggiormente la pressione per la lode )non più solo come gratifica personale ma come aiuto vero e proprio per l'ammissione)..

Per quanto riguarda lo shock, onestamente ci sono rimasta davvero male.. Non tanto da finire ad antidepressivi (ho le spalle piuttosto larghe), ma dopo 100 minuti di test sentirmi dire "hanno ufficialmente tolto i bonus a partire da quest'anno" è stato un bel colpo :)

Forse ho messo un po' troppa enfasi nel messaggio precedente, ma il concetto non cambia: trovo davvero ingiusto quello che è accaduto quest'anno con i bonus.
Ultima Modifica 6 Anni 4 Mesi fa da gherol127.

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6 Anni 4 Mesi fa #288934 da seranaide

ButchPooch ha scritto: Almeno per iniziare possiamo sottoscrivere il ricorso organizzato da Codacons, a questo indirizzo:

www.codacons.it/articoli/ricorso_codacon...zionale__261006.html

Vorrei invitare coloro che non sono interessati al ricorso di creare un thread apposito dove esporre le loro ragioni e accanirsi contro coloro che ritengono ingiusta l'abolizione del bonus. Altrimenti si finisce solo per intasare questo thread, il cui scopo è di organizzarci e informarci per ottenere il riconoscimento del bonus.


Mea culpa, non resisto :dry:
Comunque consiglierei a chiunque sia seriamente interessato al ricorso di dare un'occhiata qui www.facebook.com/pages/Ricorso-contro-la...257433706?ref=stream e soprattutto di iscriversi qui www.facebook.com/groups/379518292175136/

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