Denunciare immigrati clandestini

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10 Anni 7 Mesi fa #184211 da Cyanide

cyanid: Cosa vuoi scusa?  Non ho detto niente di offensivo nell'ultimo messaggio, ed è molto interessante che a mana non hai detto niente dopo che mi ha dato della razzista, nazzista, clerico-fascista e xenofoba... Sei un pò di parte? Comunque non mi puoi DIRE niente essendo che il sito non è tuo, ci scrivi tanto quanto me e quindi al massimo mi puoi CHIEDERE ma siccome hai chiesto solo a me, e siccome sono stata clamissima prima che ho cominciato a beccare su tutti quei bei nomi direi che ti dovresti chiedere se è giusto che lo dici solo a me.

Poi un'altra cosa: Sembra che nessuno qua ha voglia di confrontarsi con le opinioni altrui. Chi la pensava diversamente da voi ormai non ci scrive, ma non perchè ha cambiato idea ma perchè voi lo fate andare via quindi se volete rimanere in 4 che ci scrivono sempre le stesse cose - basta dirlo. Credevo che gente aperta come voi saprebbe apprezzare anche opinioni diverse dalla vostra.

Anche Mana ha esagerato. Ma lui ti stava provocando e tu hai decisamente abboccato. Ti consigliavo di evitare la questione. Il sito non è mio. E' di tutti! Certo, l'amministratore è Thomas Manca, ma il forum è per gli utenti. E infatti non ti ho detto "piantala di essere puerile", ti ho solo chiesto, per favore, se eviti di abboccare alle provocazioni di Mana in quella maniera, perchè nuoci solo a te stessa. Poi se vuoi continuare a farlo fallo pure. Se vuoi prendertela con me solo perchè ti consiglio di non alterarti in quella maniera e perchè pacatamente ti spiego perchè la penso diversamente da te, fallo pure. Ma così sembra che sia tu quella che non è in grado di tenere una discussione con persone che la pensano diversamente. Ora mandami pure al diavolo se vuoi. Ma sta di fatto che io non ce l'ho con te e non vedo perchè dovrei avercela con te. E non sono nemmeno di parte.

Mi pare che anche DrHP non abbia le nostre stesse opinioni comunque... Sai, quando si hanno opinioni fortemente contrastanti è chiaro che le discussioni diventino accese... E ognuno cerchi di spiegare sempre meglio la propria opinione. Se uno non sa mantenere delle discussioni accese senza passare alle accuse personali, è meglio che le eviti. E questa non è un'accusa a te, non prendertela, è una regola generale.

Mi sono confrontata con la tua opinione e ti ho detto i miei perchè, cioè perchè, anche dal tuo punto di vista, questa legge mi sembra sbagliata. Ti ho dato contro? Ti ho detto vergognati? No, ho preso spunto dalle tue parole per fare una mia riflessione, che pare che tu non abbia neanche ascoltato, nonostante occupi 3/4 del mio post.

Non ti preoccupare che DrHP non se ne è andato spaventato dalle nostre parole, non è decisamente il tipo.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci (Isaac Asimov)

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10 Anni 7 Mesi fa #184212 da DrHP
Risposta da DrHP al topic Denunciare immigrati clandestini

non va curato in quanto clandestino non pagante tasse

Non mi pare che il problema sia in questi termini. I termini sono: può/deve il medico sottrarsi all'obbligo di rapporto per il reato di immigrazione clandestina, qualora lo rilevi nell'esercizio delle sue funzioni?

se una clandestinità esiste, è anche perchè molti italiani ci guadagnano

Anche molti immigrati regolari.

Perchè loro sono solo l'ultima ruota del carro, sopra di loro ci sono molte altre persone, soprattutto italiani, che muovono l'illegalità.

Insomma... la prostituzione p.es. mi pare saldamente in mano ai connazionali delle ragazze che vengono messe sulla strada, per esempio.

E allora, a cosa serve pescare il singolo clandestino e denunciarlo? Bisognerebbe eradicare questa cattivissima abitudine di assumere le persone in nero per fare davvero qualcosa.

Certo. E' ben quel che ho scritto prima. Certamente però se tu curi il clandestino che lavora in nero e non segnali la cosa, il datore di lavoro in nero dorme sonni tranquillissimi.

In pratica quello che si chiede con la disobbedienza civile a questa legge non è di aiutare i poveri immigrati clandestini (beh come facciata sì, ci mancherebbe), bensì di lavarsi le mani dal problema: io sono un medico, curo la malattia, il resto lo faccia la polizia/il sindaco/la società in genere che io la mia parte l'ho fatta.
Giusto? Sbagliato?


Mai darsi per vinti! Mai arrendersi!
comandante Peter Quincy Taggart
Galaxy Quest, 1999

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10 Anni 7 Mesi fa #184214 da Cyanide


In pratica quello che si chiede con la disobbedienza civile a questa legge non è di aiutare i poveri immigrati clandestini (beh come facciata sì, ci mancherebbe), bensì di lavarsi le mani dal problema: io sono un medico, curo la malattia, il resto lo faccia la polizia/il sindaco/la società in genere che io la mia parte l'ho fatta.
Giusto? Sbagliato?


Prendendo in considerazione solo quello che dici tu, beh forse è giusto che il medico non se ne lavi le mani. Però questa è una considerazione generale, senza andare a vedere le conseguenze. Perchè appunto, a parte la questione di coscienza personale, che ognuno la può pensare diversamente, le conseguenze possibili sono concrete.

"non va curato in quanto non pagante le tasse" era una frase a cui seguiva un ecc ovvero eccetera, cioè volevo fare un elenco di opinioni a riguardo, ma non volendo perderci troppo tempo ho detto solo la prima roba che mi è venuta in mente, quindi non è una frase fondamentale del mio discorso.

Hai ragione, ci lucrano anche gli immigrati su queste cose. Ma siano italiani o immigrati che ci guadagnano, comunque, secondo me, prima di arrivare a questa legge, bisognerebbe che impegnarsi davvero per smantellare questo modo di lucrare sui clandestini. Sicuramente se ci fosse più impegno in questo senso, i clandestini diminuirebbero drasticamente. Per questo la considero una legge di facciata, perchè poi alla base non c'è minimamente alcun tentativo di eliminare il problema. Solo far clamore (soprattutto mediatico) per raccogliere consensi.

Non so se denunciando il singolo clandestino, riesci a pescare il datore di lavoro. Più che altro, anche se fosse, ho paura che verrebbe semplicemente protetto.

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10 Anni 7 Mesi fa #184216 da Mana
Risposta da Mana al topic Denunciare immigrati clandestini

Ah, e sono contentissima che c'è su netanyahu, peccato che hanno ucciso gandi (Rehavam Ze'evi).. avresti votato barak immagino... meno male che siete una minoranza.

Lo stesso Zeevi che parlando dei clandestini arabi in Israele diceva che sono "un cancro" e che "andrebbero eliminati nello stesso modo in cui si eliminano i pidocchi"?

Capisco ti infastidisca essere chiama razzista e xenofoba, ma de facto il tuo allineamento politico è tale...
Questo forse non significa che sei come i nazisti e gasseresti e fuciliresti gli immigrati; ma sei oggettivamente ultranazionalista, e il razzismo e la xenofobia sono intrinseche in questa visione politica.

Effettivamente preferisco Barak a Netanyau e senza dubbi preferivo Rabin a Zeevi.

Ho già risposto a quel che hai scritto dicendoti come lo giustifico io. Leggi quello che ho scritto prima così avrai le tue risposte.

Mi scuserai, ma insisto:
Anche se non vuoi riconoscere il problema etico della legge, come puoi ignorare i problemi pratici?
1) è inneficace, perchè verrà aggirata...
2) sviluppando peraltro un business malavitoso di sanità clandestina
3) e mettendo in pericolo i cittadini con focolai endemici incontrollabili.

Chag sameach kvar katavti mikodem rak lo kibalti tshuva...

Slichà, lo rahiti... bel kol mikre, ani lo roze laaliv otach, ani rak oev litgarot kzat! :)

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10 Anni 7 Mesi fa #184217 da Mana
Risposta da Mana al topic Denunciare immigrati clandestini
@DrHP:

In pratica quello che si chiede con la disobbedienza civile a questa legge non è di aiutare i poveri immigrati clandestini (beh come facciata sì, ci mancherebbe), bensì di lavarsi le mani dal problema: io sono un medico, curo la malattia, il resto lo faccia la polizia/il sindaco/la società in genere che io la mia parte l'ho fatta.
Giusto? Sbagliato?

Quello che si chiede è il riconoscimento di una specie di "campo neutro", di "armistizio", di "segreto professionale" finchè siamo in campo medico, perchè è più importante il diritto alla salute e alla vita rispetto al reato di clandestinità.

E non è per "lavarsi le mani", ma per un principio etico.
Perchè la clandestinità è un male minore rispetto alla messa in pericolo della vita dei clandestini e dei cittadini stessi.

Per il resto, fuori dagli ospedali, dalle cliniche e dagli ambulatori ( e dalle scuole ): favorevolissimo ad un inasprimento dei controllo e delle pene per clandestini e datori di lavoro.

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10 Anni 7 Mesi fa #184224 da DrHP
Risposta da DrHP al topic Denunciare immigrati clandestini

fuori dagli ospedali, dalle cliniche e dagli ambulatori ( e dalle scuole ): favorevolissimo ad un inasprimento dei controllo e delle pene per clandestini e datori di lavoro.

NIMBY, come appunto dicevo.

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comandante Peter Quincy Taggart
Galaxy Quest, 1999

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10 Anni 7 Mesi fa #184226 da Mana
Risposta da Mana al topic Denunciare immigrati clandestini
Che c'entra il "backyard", o il "culo degli altri"?
La sanità è mia, quanto tua, quanto di tutti gli altri cittadini.

Il NIMBY che vai citando non c'entra nulla: non c'è un interesse, una proprietà o un valore mio privato CONTRAPPOSTO ad uno pubblico o altrui.

Quale sarebbe il "backyard" nel tuo paragone?

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10 Anni 7 Mesi fa #184243 da DrHP
Risposta da DrHP al topic Denunciare immigrati clandestini

Quale sarebbe il "backyard" nel tuo paragone?


E' per l'appunto il lavarsene le mani, il liberarsi la coscienza.

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10 Anni 7 Mesi fa #184331 da Pixxius

MODERATORE


Ragazzi, non offendiamoci a vicenda ma cerchiamo di parlare educatamente.
Viviamo in un paese libero con libertà di pensiero e di espressione, rispettando ognuno le varie opinioni, anche se talvolta discutibili.

Se leggo anche un altra minima offesa, chiudo tutto e banno per un mese il responsabile.

Uomo avvisato...

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