La realtà dopo la laurea

lop ha scritto:

futuro medico?! ha scritto:

lop ha scritto:

Apro solo una parentesi: gli psicologi non sono medici perché non fanno diagnosi e cura delle patologie e non prescrivono farmaci ed esami di laboratorio ( nn sanno nulla di fisiologia, patologia, farmacologia e delle varie cliniche).

Nemmeno gli odontoiatri sono consierati medici.E\' proprio interessante il fatto che secondo quanto detto da \"thetruth\" i \"medici\" piu\' amati dalle donne siano i dentisti e gli psicologi che medici non sono!:laugh:

Gli odontoiatri nn sono considerati medici solo dai laureandi e laureati in medicina... Gli psicologi nn curano malattie o altro.La legge parla chiaro.Ritorniamo in topic.

La legge parla chiaro in che senso?

ieri è venuta una paziente di 24 anni da noi che soffre di bruxismo.ha i denti anteriori tutti distrutti.la migliore soluzione nel suo caso è l\'applicazione di faccette estetiche di ceramica che fanno sembrare i denti perfetti.le applicheremo(non io ma il mio collega:P )8 faccette ciascuna del valore di 600 euro costo totale 4800 euro piu\' una igiene orale professionale da 80 euro(che è quella che vuole farmi fare al piu\' preso il mio collega-mi paga 30 euro a pulizia e di solito una pulizia dura un\'ora-perchè non ha tempo da perdere per le pulizie dato che vorrebbe occuparsi delle operazioni piu\' difficili come endodonzia,implantologia e conservativa).e il bello è che sempre piu\' gente soffre di bruxismo causa stress già da piccoli quindi byte e faccette estetiche a go go con tanto di guadagno per noi dentisti. già questo dimostra che anche se è aumentata la prevenzione il lavoro sicuramente non ci mancherà.;)per finire la moglie del mio collega deve partecipare a un concorso pubblico in un ospedale al san paolo nel reparto di neuropsichiatria.a disposizione c\'è solo un posto e se lo vinci(se lo vinci)dovrà prendere 5 euro netti all\'ora e dopo 3 anni potrà chiedere di passare a tempo indeterminato e non c\'è la certezza che passi di ruolo!tanto male che le vada un lavoro come segretaria nello studio di suo marito ce l\'ha.

thetruth, vuoi per caso dire che tu, non ancora laureato, metteresti le mani in bocca ad un paziente se te lo chiedessero (per esempio per fare una pulizia dei denti)?

thetruth ha scritto:

scusate ma soffro di precisione e ripetitività maniacale e a quanto pare lo si vede subito. penso proprio di aver fatto bene a scegliere odontoiatria. io non ho problemi ad ammettere che ho scelto odontoiatria principalmente per il guadagno.medicina ha pochissime specialità che possono competere con odontoiatria da questo punto di vista ma entrare in queste specialità è proprio un terno al lotto.poi il dentista non è che abbia chissà quali responsabilità tant\'è che nessuno è mai morto sulla poltrona del dentista.ripeto che quella cosa dell\'anestesista non l\'ho detta io ma un collega studente a bologna.pero\' non potete negare che molti medici con tanto di lavoro in ospedale retribuito abbiano fatto come seconda laurea odontoiatria per guadagnare di piu\' e non solo medici ma addirittura i chirurghi maxillofacciali.poi non mi sembra cosi strano che un anestesista che magari ha sempre lavorato negli studi odontoiatrici facendo le anestesie piu\' complesse si sia appassionato a questo campo e magari si sia reso conto degli ingenti guadagni dei dentisti(di solito solo gli studi piu\' quotati e quindi di successo chiamano l\'anestesista specializzato piuttosto che fare i dentisti stessi le anestesie).basta pensare al fatto che una rigenerazione ossea a scopo implantare(ad esempio il rialzo del seno mascellare)ti costa minimo 2000 euro e non è che devi pagare chissà quale materiale ma essendo un lavoro rischioso i prezzi lievitano.è vero come dice odonteo che i materiali ecc. costano tanto ma il dentista molto spesso quello che compra dai laboratori o dalle aziene lo rivende 10 volte tanto quando un commercialista di norma li rivende massimo 3 volte tanto.riqualificante ha capito che il punto debole di noi studenti odontoiatri è la prospettiva di guadagno e quindi ha pensato bene di inventarsi tutte quelle balle sugli studi che chiudevano ecc.(anche da un punto di vista economico è risaputo che in periodo di crisi gli studi piccoli chiudono invece quelli grandi continuano ad andare avanti e invece lui mi dice pure che quelli grandi chudono!ma dove vivi?!in africa?!),sul lavoro che non c\'è,sul lavorare gratis ecc.bhe io da buon impanicato che sono mi sono messo ad indagare per verificare se riqualificante avesse ragione.mi hanno dato del mongoloide a pensare che esistano dentisti disoccuppati addirittura un mio compagno di uni ex abusivo mi ha parlato del caso di un suo collaboratore 30 enne che pur non avendo un suo studio privato personale prende in media 10000 euro netti lavorando in diversi studi.poi un altro mio compagno abusivo mi ha parlato del caso di uno studente che a due anni dalla laurea si porta tranquillamente a casa 5000-6000 euro lavorando in tre studi diversi e il massimo che sa fare è la conservativa e una piccola parte di endodonzia figuriamoci se sapesse fare ad esempio la implantologia!poi sempre un altro compagno di uni ex abusivo pure lui mi ha detto che subito dopo la laurea 1000 euro al mese li prendi a piovere pur facendo anche solo anamnesi e radiografie e che riqualificante vuole solamente fare violenza psicologica gratutita per indurre gli studenti di odonto a scegliere la sua strada(pure questo qua l\'ha capito!). un consiglio che do\' a tutti gli studenti di odontoiatria di questo sito è di parlare con i loro colleghi piu\' grandi che sicuramente sanno com\'è il mondo lavorativo odontoiatrico e di non fidarsi ciecamente di quanto riportato in un forum dove la maggioranza sono studenti di medicina invidiosi della nostra professione e si divertono a fare terrostimo psicologico per allontanre i futuri aspiranti dentisti.questa è la realtà lombarda che è la regione dove ci sono meno disoccupati e i guadagni sono piu\' alti per qualsiasi professione non solo per gli odontoiatri.magari nel sud puo\' essere diverso ma a me interessa la mia realtà.ok domperidone mi accorgero\' sulle mie spalle che saro\' un disoccupato frustrato alla riqualificante cosi poi vengo su questo forum a scriverlo. anzi mi mettero\' pure io a laurearmi in medicina. p.s.il venerdi di solito il mio nuovo collega non lavora la mattina ma solo il pomeriggio ma per il boom di clienti ha dovuto aprire anche di mattina e lui è uno che ha prezzi altissimi perchè usa materiali di prima qualità ad esempio una lampada fotopolimerizzatrice per compositi l\'ha pagatà 2500 euro dagli stati uniti e una semplice fresa per endodonzia che sembra semplicemente una vite l\'ha pagata 160 euro dalla germania e ovviamente si rifà sui pazienti eppure i clienti vengoono lo stesso ben sapendo che costano tantissimo le sue cure!:woohoo:

1)a nessuno interessa sta cosa dell\'anestesista chi l\'abbia detta. Tu o un altro fa lo stesso, il punto è che è assurda!L\'unico motivo plausibile sarebbe quello personale, ma tu hai posto l\'affermazione indicando nel guadagno la motivazione. Forbes sminuisce la realtà perchè fa la media con tutti gli anestesisti, anche quelli appena specializzati. La media in dollari semi-netti di un anestesista dopo 3 anni di attività è 275k. E ripeto, la media!2)se riesci a quotarmi in un passaggio dove dico che sarete disoccupati e frustrati e sarete costretti a riscrivervi a medicina ti mando un assegno con quei 275k $.Il problema caro thetruth è che qui l\'unico che cerca il conflitto a tutti i costi sei tu, l\'unico che travisa i nostri interventi come attacchi personali alla base delle sue convinzioni e replica con 300 mila caratteri inutili, pieni di storielle faziose e polemizzanti sei tu...e questo continua a segnalare grande insicurezza, a mio parere.Infine un po\' di chiarezza con la questione del titolo da medico. Che lo realizziate o no, avere tale titolo significa, tra le altre cose, godere di reciprocità di riconoscimento di studi all\'estero (non solo in europa). Questo in realtà è uno dei motivi fondamentali per cui hanno deciso di separare i corsi di laurea, seguendo appunto il modello europeo. Se io medico volessi andare a spec in europa il mio titolo è comparabile, il vostro no! Se volessi fare l\'USMLE o l\'equivalente australiano o canadese per trasferirmi li e guadagnare un macello di soldi come i dentisti che conosce thetruth, il mio titolo è comparabile... il vostro sarà comparabile al dentist degree, non al MD.Questo è quello che conta, non le chiacchiere su quello che pensa la gente...

nicmaf ha scritto:

thetruth, vuoi per caso dire che tu, non ancora laureato, metteresti le mani in bocca ad un paziente se te lo chiedessero (per esempio per fare una pulizia dei denti)?

si perchè devo pur imparare e poi cmq proprio oggi la sua assistente alla poltrona ha fatto una pulizia dei denti con l\'ablatore per mancanza di tempo!io le ho detto che non puo\' farlo per legge e lei mi ha risposto che conosce tantissime altre assistenti alla poltrona che lo fanno!!!e vuoi che non debba farlo io?!!a parte che per legge il laureando puo\' mettere le mani in bocca sotto la supervisione di un laureato in odontoiatria e protesi dentaria ma non puo\' essere retribuito e non puo\' aprirsi uno studio in proprio.in molte parti d\'italia le università hanno pochissimi riuniti molto spesso fatiscenti,la pratica se si fa si fa molto male e se vuoi imparare il mestiere devi perforza chiedere a qualche studio di poter fare tirocinio presso di loro e per legge si puo\'!poi questo titolare di studio laureato io l\'ho trovato grazie a un suo annuncio su internet in cui chiedeva un collaboratore non ancora laureato quindi io non ho fatto altro che mandarli un\'mail col mio numero di telefono e lui mi ha chiamato per fissarmi un appuntamento.io ci sono andato e mi ha spiegato un po\' tutto dicendomi chiaro e tondo che vorrebbe formare un collaboratore capace altrimenti rischia di perdere clienti.io sono apposto con la coscienza.non mi va di dover lavorare gratis dopo la laurea perchè l\'uni non è stata in grado di prepararmi a dovere.Dottorbald ha scritto:

thetruth ha scritto:

ieri è venuta una paziente di 24 anni da noi che soffre di bruxismo.ha i denti anteriori tutti distrutti.la migliore soluzione nel suo caso è l\'applicazione di faccette estetiche di ceramica che fanno sembrare i denti perfetti.le applicheremo(non io ma il mio collega:P )8 faccette ciascuna del valore di 600 euro costo totale 4800 euro piu\' una igiene orale professionale da 80 euro(che è quella che vuole farmi fare al piu\' preso il mio collega-mi paga 30 euro a pulizia e di solito una pulizia dura un\'ora-perchè non ha tempo da perdere per le pulizie dato che vorrebbe occuparsi delle operazioni piu\' difficili come endodonzia,implantologia e conservativa).e il bello è che sempre piu\' gente soffre di bruxismo causa stress già da piccoli quindi byte e faccette estetiche a go go con tanto di guadagno per noi dentisti (...)

Un paio di considerazioni:-\"Bite\" e NON \"Byte\" (\"Morso\", non \"Unità di dati informatici\" )-Spero proprio che il tuo collega abbia previsto anche un rialzo articolare (mediante onlay o corone, o almeno un bite notturno) dei settori posteriori, altrimenti le faccette non avranno lunga vita...P.S.: un\'ultima cosa, ma come fa a fatturarti quei 30 euro, dato che non sei laureato (e quindi non puoi certo emettere ricevute sanitarie)? Hai aperto partita IVA o le ascrive a collaborazioni occasionali?

io so solo che deve pagare 4800 euro poi non so di preciso in cosa consiste la cura.guarda sapeva piu\' cose di me la sua assistente che lavora da lui da soli due anni(prima faceva la cameriera)e che ha la mia età che io che sono un laureando!!!quindi consiglio a tutti gli studenti di questo forum di andare a fare tirocinio presso uno studio già da adesso perchè si imparano e vedono un sacco di cose e poi è piu\' facile memorizzarle che non stando solo davanti ai libri.per la cronaca tutti i miei compagni di uni figli d\'arte stanno facendo pratica già dal primo anno!!!!quello che conta nella nostra professione è cosa sai fare. dottorbald l\'avevo già scritto sopra.mi paga in nero prima della laurea e in regola dopo la laurea.se voleva poteva benissimo non pagarmi fino alla laurea ma mi ha detto che non è cosi mortaccione.pensa che questo fattura tutto e quindi non evade manco un centesimo!!!la partita iva me la apriro\' dopo la laurea poi mi ha detto che se portero\' nel suo studio nuovi clienti mi aumenterà la percentuale del guadagno.insomma sono contentissimo! ringrazio riqualificante per avermi fatto aprire gli occhi.grazie a lui ho trovato questo annuncio e ho capito come funziona davvero il mondo lavorativo odontoiatrico.domperidone ha scritto:

thetruth ha scritto:

scusate ma soffro di precisione e ripetitività maniacale e a quanto pare lo si vede subito. penso proprio di aver fatto bene a scegliere odontoiatria. io non ho problemi ad ammettere che ho scelto odontoiatria principalmente per il guadagno.medicina ha pochissime specialità che possono competere con odontoiatria da questo punto di vista ma entrare in queste specialità è proprio un terno al lotto.poi il dentista non è che abbia chissà quali responsabilità tant\'è che nessuno è mai morto sulla poltrona del dentista.ripeto che quella cosa dell\'anestesista non l\'ho detta io ma un collega studente a bologna.pero\' non potete negare che molti medici con tanto di lavoro in ospedale retribuito abbiano fatto come seconda laurea odontoiatria per guadagnare di piu\' e non solo medici ma addirittura i chirurghi maxillofacciali.poi non mi sembra cosi strano che un anestesista che magari ha sempre lavorato negli studi odontoiatrici facendo le anestesie piu\' complesse si sia appassionato a questo campo e magari si sia reso conto degli ingenti guadagni dei dentisti(di solito solo gli studi piu\' quotati e quindi di successo chiamano l\'anestesista specializzato piuttosto che fare i dentisti stessi le anestesie).basta pensare al fatto che una rigenerazione ossea a scopo implantare(ad esempio il rialzo del seno mascellare)ti costa minimo 2000 euro e non è che devi pagare chissà quale materiale ma essendo un lavoro rischioso i prezzi lievitano.è vero come dice odonteo che i materiali ecc. costano tanto ma il dentista molto spesso quello che compra dai laboratori o dalle aziene lo rivende 10 volte tanto quando un commercialista di norma li rivende massimo 3 volte tanto.riqualificante ha capito che il punto debole di noi studenti odontoiatri è la prospettiva di guadagno e quindi ha pensato bene di inventarsi tutte quelle balle sugli studi che chiudevano ecc.(anche da un punto di vista economico è risaputo che in periodo di crisi gli studi piccoli chiudono invece quelli grandi continuano ad andare avanti e invece lui mi dice pure che quelli grandi chudono!ma dove vivi?!in africa?!),sul lavoro che non c\'è,sul lavorare gratis ecc.bhe io da buon impanicato che sono mi sono messo ad indagare per verificare se riqualificante avesse ragione.mi hanno dato del mongoloide a pensare che esistano dentisti disoccuppati addirittura un mio compagno di uni ex abusivo mi ha parlato del caso di un suo collaboratore 30 enne che pur non avendo un suo studio privato personale prende in media 10000 euro netti lavorando in diversi studi.poi un altro mio compagno abusivo mi ha parlato del caso di uno studente che a due anni dalla laurea si porta tranquillamente a casa 5000-6000 euro lavorando in tre studi diversi e il massimo che sa fare è la conservativa e una piccola parte di endodonzia figuriamoci se sapesse fare ad esempio la implantologia!poi sempre un altro compagno di uni ex abusivo pure lui mi ha detto che subito dopo la laurea 1000 euro al mese li prendi a piovere pur facendo anche solo anamnesi e radiografie e che riqualificante vuole solamente fare violenza psicologica gratutita per indurre gli studenti di odonto a scegliere la sua strada(pure questo qua l\'ha capito!). un consiglio che do\' a tutti gli studenti di odontoiatria di questo sito è di parlare con i loro colleghi piu\' grandi che sicuramente sanno com\'è il mondo lavorativo odontoiatrico e di non fidarsi ciecamente di quanto riportato in un forum dove la maggioranza sono studenti di medicina invidiosi della nostra professione e si divertono a fare terrostimo psicologico per allontanre i futuri aspiranti dentisti.questa è la realtà lombarda che è la regione dove ci sono meno disoccupati e i guadagni sono piu\' alti per qualsiasi professione non solo per gli odontoiatri.magari nel sud puo\' essere diverso ma a me interessa la mia realtà.ok domperidone mi accorgero\' sulle mie spalle che saro\' un disoccupato frustrato alla riqualificante cosi poi vengo su questo forum a scriverlo. anzi mi mettero\' pure io a laurearmi in medicina. p.s.il venerdi di solito il mio nuovo collega non lavora la mattina ma solo il pomeriggio ma per il boom di clienti ha dovuto aprire anche di mattina e lui è uno che ha prezzi altissimi perchè usa materiali di prima qualità ad esempio una lampada fotopolimerizzatrice per compositi l\'ha pagatà 2500 euro dagli stati uniti e una semplice fresa per endodonzia che sembra semplicemente una vite l\'ha pagata 160 euro dalla germania e ovviamente si rifà sui pazienti eppure i clienti vengoono lo stesso ben sapendo che costano tantissimo le sue cure!:woohoo:

1)a nessuno interessa sta cosa dell\'anestesista chi l\'abbia detta. Tu o un altro fa lo stesso, il punto è che è assurda!L\'unico motivo plausibile sarebbe quello personale, ma tu hai posto l\'affermazione indicando nel guadagno la motivazione. Forbes sminuisce la realtà perchè fa la media con tutti gli anestesisti, anche quelli appena specializzati. La media in dollari semi-netti di un anestesista dopo 3 anni di attività è 275k. E ripeto, la media!2)se riesci a quotarmi in un passaggio dove dico che sarete disoccupati e frustrati e sarete costretti a riscrivervi a medicina ti mando un assegno con quei 275k $.Il problema caro thetruth è che qui l\'unico che cerca il conflitto a tutti i costi sei tu, l\'unico che travisa i nostri interventi come attacchi personali alla base delle sue convinzioni e replica con 300 mila caratteri inutili, pieni di storielle faziose e polemizzanti sei tu...e questo continua a segnalare grande insicurezza, a mio parere.Infine un po\' di chiarezza con la questione del titolo da medico. Che lo realizziate o no, avere tale titolo significa, tra le altre cose, godere di reciprocità di riconoscimento di studi all\'estero (non solo in europa). Questo in realtà è uno dei motivi fondamentali per cui hanno deciso di separare i corsi di laurea, seguendo appunto il modello europeo. Se io medico volessi andare a spec in europa il mio titolo è comparabile, il vostro no! Se volessi fare l\'USMLE o l\'equivalente australiano o canadese per trasferirmi li e guadagnare un macello di soldi come i dentisti che conosce thetruth, il mio titolo è comparabile... il vostro sarà comparabile al dentist degree, non al MD.Questo è quello che conta, non le chiacchiere su quello che pensa la gente...

forbes se non sbaglio è una rivista americana e non credo si riferisca ai guadagni dei medici in italia!poi non ci vedo nulla di male se un anestesista decide di fare come seconda laurea odontoiatria ad esempio so che in alcune uni i medici li passano direttamente al terzo anno mamma mia in base a quello che dite voi medici sembra che studiare odonto sia solo tempo sprecato!i dentisti caro domperidone sono i medici e ripeto medici della bocca!!a noi non interessa essere medici generici come chi lo è dopo la laurea di 6 anni in medicina.negli stati uniti il dentista è considerato a tutti gli effetti il vero medico della bocca infatti è stato tra i primi paesi al mondo a staccare odontoiatria da medicina e li\' la specialità di chirurgia maxillofacciale è una specialità odontoiatrica non medica!!ti ripeto per l\'ennesima volta che noi dentisti sia qui in italia che negli stati uniti possiamo fare qualsiasi cura alla bocca non solo ai denti e tutto questo secondo quanto dice la legge!!uno dei motivi fondamentali per cui hanno separato i corsi di laurea è per la divisione dei titoli?!:blink: mai sentita questa giuro!si domperidone lo ammetto tutte quelle cattiverie scritte da riqualificante e co. sui vari forum di studenti di medicina per la maggioranza mi aveva reso molto molto insicuro poi pero\' informandomi qua e là direttamente da persone del settore e ora grazie alla possibilità di poter collaborare in uno studio privato di successo aperto da soli 5 anni mi sono reso conto che effettivamente la realtà è ben diversa da quella scritta da voi con mia grande gioia senza contare il fatto che i maxillo non possono fare impianti e a detta di loro stessi in questo settore scorrono fior fior di quattrini e che noi dentisti possiamo fare chirurgia estetica del terzo inferiore(un mio compagno di uni mi ha detto che il suo zio dentista con la chirurgia estetica al terzo inferiore fa gli stessi soldi che fa col lavoro del dentista incredibile!!).mi spiace soltanto che i dentisti affermati del forum non abbiano risposto a tutte queste cattiverie(perchè gli fa comodo cosi avranno minore concorrenza?!mah)lasciando nel terrore noi giovani studenti di odontoiatria.cmq il fatto che i dentisti prendano un sacco di soldi domperidone me lo ribadisce mille volte uno studente del quarto anno di odontoiatria laureato in medicina con tanto di lavoro in ospedale retribuito!gli ho chiesto come fa a dirlo e mi ha risposto che ha diversi amici titolari di studio che tirano giu\' un sacco di soldi infatti dopo la laurea andrà a lavorare da loro!poi mi ha detto che un nostro professore che è il dentista di berlusconi(massimo simion chi è del campo dovrebbe conoscerlo bene)prende 1000 euro all\'ora e ha le agende dei suoi studi pieni e prima di un appuntamento devi aspettare minimo 4 mesi e questo professore è tra i piu\' cari d\'italia!cmq la realtà da me descritta è quella relativa alla lombardia che è la regione d\'italia con la minore disoccupazione e con il piu\' alto reddito pro capite in qualsiasi ramo lavorativo!qui lavorano gli altri e pure bene e non dobbiamo trovare lavoro noi dentisti??!!ma dai!anche di medici disoccupati dalle mie parti non ce ne sono a meno che non prendano specialità fuffa.

Secondo me il lavoro lo trovi sia con medicina che con odontoiatria.Fate quello che piu\' vi piace il resto sono solo chiacchiere da bar.