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Nega antidolorifico perchè obiettore

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15 Anni 8 Mesi fa #154400 da cenerentola
niente maiuscolo, grazie.

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15 Anni 8 Mesi fa #154944 da cindy
ruvic ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

Tutto è bene quel che finisce bene. Dopo il \"partorirai con dolore\" e la più recente rivisitazione \"abortirai con dolore\", una bellissima spiegazione con cui archiviare tutto.ABORTO: ANESTESISTA OBIETTORE; NIGUARDA, NESSUNA OMISSIONE(ANSA) - Non c\'é stato alcun rifiuto, da parte dell\'anestesista obiettore di coscienza, di somministrare la terapia per alleviare il dolore a una donna ricoverata per un\'interruzione terapeutica di gravidanza: a stabilirlo è l\'indagine interna dell\'Ospedale Niguarda di Milano, che conclude come \"non sia stata negata una valida assistenza alla paziente\".Il caso è emerso nei giorni scorsi, dopo che il marito della donna lo aveva segnalato in una lettera alla Cgil di Milano. Nell\'indagine appena conclusa, firmata dal direttore medico di presidio Roberto Cosentina, si sottolinea che i medici coinvolti nel ricovero della donna hanno garantito l\'assistenza alla paziente: \"Infatti - si legge - non era clinicamente corretto procedere ad analgesia epidurale (non essendo iniziato il travaglio) e l\'eventuale ricorso a farmaci stupefacenti poteva concretare una situazione, per il non noto possibile rischio lesivo nei confronti del feto, assoggettabile, a mio parere, agli ambiti di applicazione dell\'obiezione di coscienza\". (ANSA)In pratica non le ha dato la morfina per il \"non noto possibile rischio lesivo nei confronti del feto\" :blink:

e questa sarebbe la spiegazione? :S mi aspettavo una severa condanna, ma a quanto pare stanno mettendo in pratica quanto Palmira paventava nel suo post, cioè la difesa di un abuso di potere da parte della categoria di appartenenza. :unsure: :unsure:

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15 Anni 8 Mesi fa #155023 da Morfeo
ruvic ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

\"Infatti - si legge - non era clinicamente corretto procedere ad analgesia epidurale (non essendo iniziato il travaglio) e l\'eventuale ricorso a farmaci stupefacenti poteva concretare una situazione, per il non noto possibile rischio lesivo nei confronti del feto, assoggettabile, a mio parere, agli ambiti di applicazione dell\'obiezione di coscienza\". (ANSA)In pratica non le ha dato la morfina per il \"non noto possibile rischio lesivo nei confronti del feto\" :blink:

Se è così,la procedura sembra essere corretta e non c\'è nulla di cui meravigliarsi.Non si somministra l\'oppiaceo per via epidurale prima del travaglio,in quanto elimina totalmente le contrazioni uterine,e questo comporta la mancata espulsione del neonato.Oltretutto con l\'epidurale non viene eliminato il dolore, ma lo si diminuisce in modo da mantenere la sensibilità della madre ed agevolare la manovra. E se le cose stanno così,non c\'è alcun abuso di potere,in quanto anche con feto abortito serve l\'aiuto della partoriente.Cindy questa è la spiegazione,ed è anche a mio avviso la più verosimile (infatti mi stupisco come un anestesista non dia antidolorifici,visto che è il suo lavoro...).

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15 Anni 8 Mesi fa #155035 da
cito un passaggio tratto da una nota clinica ostetrica:Analgesia epidurale continuaPer il trattamento del dolore da travaglio e parto: il cosiddetto parto indolore. é universalmente riconosciuta come la tecnica elettiva, più sicura ed efficace, per abolire il dolore per tutta la durata del travaglio e del parto e può essere prolungata, secondo le necessità, anche nel post-partum. La miscela analgesica viene somministrata attraverso un catetere, introdotto nella schiena, tra la seconda e la quarta vertebra lombare, nello spazio epidurale, che circonda il midollo spinale, dove transitano i nervi che trasmettono il dolore. Viene mantenuta la sensibilità cutanea, i movimenti e la sensazione della contrazione, che continua ad essere percepita, anche se non dolorosa, e non viene alterato il tono muscolare addominale e del piano perineale: la partoriente può collaborare attivamente facilitando la dinamica ed i tempi del parto. Il dolore e lo stress del parto provocano l\'immissione in circolo di alcune sostanze, come la noradrenalina ed i corticosteroidi, che alterano la regolare contrattilità uterina ed il metabolismo materno e fetale, causano vasocostrizione e riduzione della perfusione di ossigeno dalla madre al feto, con conseguente ipossia ed acidosi fetale. Una corretta analgesia influisce, quindi, positivamente anche sul benessere materno e fetale. Le indicazioni e le controindicazioni alla analgesia epidurale sono riportate nella tabella 3. Necessita di un ambiente tecnico ben organizzato e di una équipe di ginecologi ed anestesisti affiatata. L\'analgesia epidurale trova indicazione anche nel caso di taglio cesareo, in quanto comporta un minore impegno delle funzioni vitali materne ed un minore rischio anestesiologico anche per il feto, e consente di instaurare un rapporto madre-neonato immediato.Tabella 3Analgesia epidurale continua in travaglio di partoIndicazioni * Trattamento del dolore in travaglio * Travaglio complicato * Malattie materne (ipertensione arteriosa, diabete, gestosi, insufficienza renale, insufficienza respiratoria, patalogie neurologiche e neuromuscolari, patalogie cardiache non controindicanti il parto spontaneo) * Deficit di crescita intrauterino * Prematurità * Parto gemellareControindicazioni * Malattie emorragiche * Malattie infettive generalizzate o localizzate alla schiena * Urgenza ostetricaOvviamente nn si parla di IVGma anche in caso di IVG in molti paesi \"civili\"essa viene praticata con questa modalità....le parti sottolineate in rosso evidenziano come le giustificazioni addotte dal medico anestesista in questione siano confutabili in sede di tribunale, visto che si trattava di una gravidanza ben oltre la 21 settimana....quindi si stava anche facendo del male al feto in questione! e meno male che lo voleva tutelare con la sua obiezione di coscienza!ed ecco il passaggio per l\'IVG INTERRUZIONE DI GRAVIDANZAdi Adele Sandri La legge tutela il diritto della donna quando questa decide di non portare a termine una gravidanza. premessa: per IVG si intende la volontà della donna di non proseguire una gravidanza.L’aborto volontario è legale in quasi tutti i paesi del mondo. Ogni anno vengono praticati 50000000di IVG.Spesso, a causa dei costi o delle complesse procedure burocratiche, molte donne ricorrono all’aborto clandestino (circa 20000000; ¼ degli aborti rischio riguarda ragazze di età compresa tra i 15 ed i 19 anni.).Un’indagine condotta in 33 paesi, ha purtroppo dimostrato che l’IVG è ancora usata come metodo di controllo della fertilità. E’ quindi indispensabile, oltre a fornire tutte le indicazioni necessarie per permettere alla donna di praticare l’IVG, che a questa venga poi fissato un appuntamento post-intervento per un controllo fisiologico e per un colloquio sanitario mirato ad una educazione sanitaria contraccettiva.La Legge 194/78, all’art. 6, prevede che l’IVG possa essere praticata solo entro i 90 giorni dall’inizio della gravidanza (fa fede la data dell’ultima mestruazione); prevede inoltre che debbano passare non meno di 7 giorni dalla compilazione del certificato all’esecuzione dell’intervento.L’IVG può essere eseguita oltre i 90 giorni di gestazione solo nel caso si ravvisi che la gravidanza mette in pericolo la salute psichica e/o fisica della donna (ad esempio in caso della presenza di gravi anomalie fetali).L’art. 5 della stessa Legge prevede inoltre che, qualora il medico ritenga vi siano le condizioni da rendere urgente l’intervento, rilasci alla donna un certificato attestante l’urgenza. In questo caso non va rispettata la pausa dei 7 giorni. L\'ITER BUROCRATICOLa legge permette l’interruzione volontaria di gravidanza entro e non oltre le 12 settimane di gestazione.In casi particolari, comprovati da certificati medici che attestino che l’eventuale prosecuzione della gravidanza porterebbe pericolo per la vita della donna o per il suo equilibrio psichico, il termine delle 12 settimane può essere oltrepassato.Il certificato valido per l’interruzione volontaria di gravidanza viene rilasciato da un ginecologo consultoriale, che sottopone la donna ad una visita ostetrica per valutare che l’epoca gestazionale sia corrispondente e che non superi le 12 settimane.Il certificato ha valenza a partire da una settimana dopo la sua compilazione. Questo per permettere alla donna di pensare ulteriormente, fermo restando che essa può decidere di non interrompere la gravidanza in qualsiasi momento, anche sul lettino dell’intervento.Ogni ospedale ha un suo protocollo. Alcuni eseguono l’intervento in epidurale, ciò è vantaggioso per quello che riguarda gli esami preoperatori (che sono pochi), ma la maggior parte delle donne che vi si sono sottoposte ha lamentato il fatto di “assistere” all’intervento. Altri ospedali lo eseguono in anestesia totale.Una volta scelto l’ospedale di riferimento, la donna viene prenotata per gli esami preoperatori e le viene fissato il giorno dell’intervento.Presso il mio ambulatorio diciamo alla donna di telefonarci per prendere un appuntamento dopo l’intervento per un controllo e per impostare un’ eventuale terapia anticoncezionale.Spesso l’ospedale stesso prescrive alla donna la pillola anticoncezionale, da assumere la sera stessa dell’intervento (che viene considerato come 1° giorno mestruale).In caso che la donna sia minore, interviene l’assistente sociale che, dopo avere accertato l’impossibilità di coinvolgere i genitori, si mette in contatto con il tribunale dei minori che nomina un giudice tutelare che firma, in vece dei genitori, il consenso all’intervento. La minore viene comunque accompagnata in tutte le fasi dell’iter procedurale. Oggetto: modalità di rilascio della certificazione per interruzione volontaria di gravidanza (IVG) scopo: dare piena applicazione alla L.194/78, relativa alla procedura per IVG campo di applicabilità: ambulatori ginecologici consultoriali per donne, anche minori, residenti, non residenti ed extracomunitarie riferimenti: L.194/78 responsabilità: medico ostetrico7ginecologo, ostetrica, ass. sanitaria, ass. sociale Matrice di responsabilitàPrenotazione Vs. ginecologica di valutazione Compilazione certificazione informazioni Modalità operativaAccoglienza della donna Il momento è molto delicato; per tutte le donne è una decisione difficile e, spesso l’ottenere il certificato è un “esorcismo2 alla confusione che provano. L’operatore deve essere assolutamente a-giudicante, deve “accompagnare” la donna nella scelta, quale essa sia. Per questo motivo è necessario spiegare le fasi dell’intervento, tranquillizzare e dare indicazioni precise sulle strutture e sugli iter procedurali.Dal punto di vista esecutivo, visto che esistono dei termini temporali, la prenotazione salta la normale lista d’attesa.Se la donna è minore Particolarmente importante, nel caso di minorenni, è la conduzione del colloquio, teso a valutare la maturità psicologica della ragazza e la situazione familiare e sociale. E’ prevista la presenza di un operatore psicologo.In caso la minore non voglia coinvolgere i genitori o chi esercità la patria potestà, l’art. 12 della Legge 194/78 permette la nomina di un giudice tutelare che, previa relazione degli operatori che hanno in carico la minore, deve esprimere il suo parere entro 5 giorni dall’avvenuta richiesta.Visita ginecologica Eseguita per valutare l’età gestazionale.Se la valutazione è dubbia, il medico può richiedere un ulteriore controllo ecografico in regime d’urgenza.Compilazione della modulistica per l’intervento Il modulo viene compilato dal medico; vi vengono annotati il nome ed il cognome, e la data dell’ultima mestruazione.La certifcazione deve contenere la firma autografa della donna, quella del medico compilatore ed, eventualmente, quella di altro operatore presente al colloquio.Per le minori è necessaria la firma dei genitori o del tutore.Consegna alla donna Oltre che il certificato per l’IVG e le informazioni di carattere pratico, si consegna alla donna il recapito del polo consultoriale in cui si è recata, per coinvolgerla in un futuro appuntamento per il controllo post-intervento ed un colloquio sanitari mirato all’educazione alla contraccezione. Pubblicato su InfermieriOnline il 02.04.03

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15 Anni 8 Mesi fa #155042 da cindy
@ Morfeo: nella spiegazione non si parla di correttezza della procedura come causa della mancata sedazione (non entro nel merito perchè non conosco la materia), ma di rischi corsi dal feto in seguito all\'uso di oppiacei (vedi parte sottolineata nel mio precedente post), per i quali l\'anestesista si è rifiutato di eseguire l\'epidurale! parla chiaramente di obiezione di coscienza, non di opportunità di eseguire l\'anestesia.... questo era il motivo del mio stupore di fronte a quella spiegazione!

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15 Anni 8 Mesi fa #155059 da Morfeo
Sì,la cosa è fumosa ed è comunque ovvio che la direzione sanitaria si tuteli.Bisognerebbe vedere le cose come stanno veramente,se si è rifiutato prima o dopo il parto,se veramente le cose raccontate dalla paziente sono coerenti con la verità (non lo dico perchè sono della \"categoria\",ma molte volte i pazienti traggono considerazioni del tutto personali),se tutto è stato documentato nella cartella anestesiologica ed è stato motivato (secondo i principi di evidenza e tutela dl paziente).Non ho voglia di difendere un atto che se portato avanti per alcune motivazioni arbitrarie (vedere il motto...) non ha alcuna scusante,ma neanche dare adito ad informazioni che magari sono state distorte dalla stampa (il che succede spesso,anche un evento avverso presente nei rischi ed accettato dal paziente viene chiamato \"Malasanità\",come se alcune cose non dovessero mai accadere-tipo terminale che muore in rianimazione...-).Pertanto,confido nei magistrati e nella verità (se essa esiste).Ultima cosa,non so a cosa si riferisse la frase,rischi non noti per il neonato,in quanto non è neonato e non correva nessun rischio,visto che nasceva morto...

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