Voi che sapete fare di pratico????

Sempre il solito discorso, da noi troppa teoria e scarsa pratica, in moltissimi altri paesi tantissimo pratica ma quasi niente teoria. Io dico sempre ke sarebbe fondamentale, quando si ha la possibilit?, fare qui gli studi di medicina e poi una bella esperienza all\'estero per prendere quella "manualit?" ke il nostro modello nn ci da. Io ho fatto laboratorio il primo e il terzo anno, ed ho imparato la stragrande maggioranza delle metodiche laboratoristiche (sempre nella ristrttezza dei laboratori di SS), al terzo ho fatto un piccolo tirocinio in chirurgia con altri colleghi, ci hanno insegnato a medicare, ci hanno portato in sala operatoria, ci hanno fatto fare il 3? in un\'operazione di ernia inguinale (bellissima esperienza). Adesso sono al 4 sono interno in patologia medica, seguita da una prof.ssa ke penso sia fra le migliori del nostro ateneo, ed ho imparato: fare un\'anamnesi come Dio comanda,fare e interpretare EGC (mi ha fatto il mazzo su questo ma ora sono ben preparato), EO comprese le manovre pi? disparate, emogas, prelievi, mettere un agocannula (povera la prima sig.ra ke ho martoriato, le ho chiesto perdono x una sett), mi sta insegnando gli elementi base per poter interpretare una lasta, una Tac, un RM, mi fanno dilettare con l\'ecografo...... e tante altre cose, ? dura perk? ogni giorno mi fa studiare qualcosa x il giorno successivo ma sono contento perk? sto imparando a ragionare con mentalit? medica

Chi di voi sa fare un prelivo venoso, un accesso venoso, un emogas, una iniezione, infilare un sondino nasogastrico, una ispezione rettale. Per non parlare poi delle suture e medicazioni.....E voi come site messi????

Guarda, ti rispondo con sincerit?, e anche con rammatico: sono al sesto e non so fare nulla di ci? che elenchi, sicuramente sono cose che ho VISTO fare ma non sono cose che s? fare.Peraltro io ho deciso di fare psichiatria, per cui non ho nemmeno avuto modo di frequentare un reparto dove queste cose mi sono state insegnate..e comunque ritengo che sono abilit? che anche uno Psichiatra dovrebbe avere..

nn sono d\'accordo.innanzitutto nn ? solo nel "mondo latinoamericano" ke si fa molta + pratica, xk? anke nei paesi anglosassoni o in germania ? cos? (diciamo in tutto il mondo tranne ke in italia!)...

infatti tutto il mondo invidia i medici italiani

infatti siamo lo zimbello di tutto l\'universo quando andiamo all\'estero e non sappiamo fare un prelievo... perche\' le universita\' di medicina italiane non lo insegnano...

noi perdiamo tanto tempo (spt nel primo triennio) a studiare nozioni ke nn servono a niente se nn a "fare scena", sappiamo benissimo quanto misurano i vari microrganismi, il dna, i locus dei geni delle malattie + sperdute, la formula dell\' acetil-coenzima-a (x dirne una)... e poi davanti a un paziente 9 su 10 di noi nn sanno ke pesci pigliare!

non sono nozioni inutili. pi? cose sai, pi? probabilit? ci sono che davanti ad un paziente ti venga l\'idea brillante del giorno.

si ma allora studiamo per la gloria???studiamo per dire sono stato IO a scoprire la malattia e magari ci mettiamo a fare le linguacce ai colleghi...

credi ke i medici inglesi siano "culturalmente" meno preparati noi? o i tedeschi? i francesi? gli spagnoli? ... nn credo!

e allora come mai in UK sono anni che cercano disperatamente ematologi ITALIANI? non tedeschi, non francesi. italiani.

perche\' lavoriamo di piu\' e chiediamo di meno...siamo i cinesi della medicina...sai che una volta laureati i nostri colleghi all\'estero hanno un bel conto in banca in rosso per migliaia di euro???

credo ke fuori dall\'italia si dia solo un po\' + d\'importanza al punto di vista clinico e pratico, senza fronzoli! sono quelle le cose da saxe x essere un bravo medico!

un\' ev la sa fare un\'infermiere. una diagnosi di patologia rara no.

e sei fissata co ste malattie rare...purtroppo i comuni medici hanno a che fare ogni giorno con ernie... ulcere ... febbre,,, e siccome non lo ritengono abbastanza stimolante fanno cazzaxx...

.. ? assurdo, e qs dovrebbe essere sottolineato gi? dai primi anni. negli u.s.a. gi? al terzo anno di medicina fanno il tirocinio in ospedale, imparano a fare un ragionamento clinico, capiscono gli esami di laboratorio, mettono i punti, sanno fare i prelievi, leggere un ecg, un rx... e piano piano imparano sempre + specializzandosi nella branca "preferita"...

americani... notoriamente tra le peggiori capre in assoluto. dei mostri nel loro ristrettissimo campo di iper-super-ultra-specializzazione e ignoranti come pecore nel resto (oh, poi hanno delle eccezioni pure loro... ma di norma ? cos?)

io ci vorrei arrivare a quella iper-super-ultra-specializzazione non saremmo costretti a pagare ogni anno milioni di euro agli americani per curare i nostri malati...

essere portati x la medicina nn vuole dire essere "secchioni", un bravo medico deve avere anke senso pratico! e qs ? una qualit? ke da noi nn viene minimamente valutata o presa in considerazione... e nn credo ke sia corretto! :roll:

ti vuoi fare senso pratico?ti rimbocchi le maniche e vai a lavorare. io tra il secondo ed il terzo anno ho lavorato in un laboratorio di ricerca di base, e dalla fine del terzo anno sono interna nel reparto in cui ho chiesto la tesi. ora come ora sono perfettamente in grado di gestire l\'ambilatorio da sola, compresi i casi complessi. ma se si aspettano i prof... beh, hanno altro da fare che venire a cercarci chiedendoci di lavorare da loro. certo, poi ci sono quelli che nonostante la buona volont? dello studente non insegnano nulla... e l? dovrebbe intervenire il preside di corso di laurea

ma perche\' dobbiamo chiedere favori a qlc???non dovrebbe la nostra universita\' a formarci come in tutto il resto del mondo???la verita\' e\' che a noi italiani piace troppo fare i professori...e cerchiamo disperatamente qlc che ci ascolti... per sentirci importanti

infatti siamo lo zimbello di tutto l\'universo quando andiamo all\'estero e non sappiamo fare un prelievo... perche\' le universita\' di medicina italiane non lo insegnano...

ma quanto tempo ci vuole ad imparare a farlo. 10 minuti circa. preferisco impiegare quei dieci minuti a ripassare la teoria (senza nulla togliere alla pratica, lo ripeto)

si ma allora studiamo per la gloria???studiamo per dire sono stato IO a scoprire la malattia e magari ci mettiamo a fare le linguacce ai colleghi...

studiamo per curare i pazienti. che non sono mica sempre casi banali... per altro, per imparare a trattare i casi banali, l\'esperienza ? di enorme aiuto, e quella la si fa lavorando per proprio conto

perche\' lavoriamo di piu\' e chiediamo di meno...siamo i cinesi della medicina...sai che una volta laureati i nostri colleghi all\'estero hanno un bel conto in banca in rosso per migliaia di euro???

ti disgusta cos? tanto l\'idea di lavorare? no perch? mica ti capisco bene -.-per il resto: certo che hanno il conto il rosso, perch? lo stato finanzia gli studi degli studenti meritevoli (cosa ottima) e poi chiede indietro i soldi prestati (cosa ottimerrima:P visto che lo stato non ? un ente di beneficenza): quindi i neo dottori devono lavorare un bel po\' per ripagare gli studi. non ci vedo gran ch? di sbagliato.

e sei fissata co ste malattie rare...purtroppo i comuni medici hanno a che fare ogni giorno con ernie... ulcere ... febbre,,, e siccome non lo ritengono abbastanza stimolante fanno cazzaxx...

sorvoler? sul tono, incredibile a dirsi ma stasera non mi sento polemica ^_^non sono fissata con le malattie rare. sono fissata con il fatto che non ho mai visto una "presentazione tipica", ma moltissime "presentazioni-tipiche-ma-con-questo-sintomo-di-troppo-o-che-manca" citate di solito nei trafiletti in fondo alla pagina dei libri di testo. e preferisco avere il tempo di studiarmi quei trafiletti con comodo, che se anche gliela fa un infiermiere, l\'ev, al pz non gliene frega niente, basta che qualcuno gliela metta, e possibilmente che il farmaco che c\'? dentro sia quello giusto per lui.

io ci vorrei arrivare a quella iper-super-ultra-specializzazione non saremmo costretti a pagare ogni anno milioni di euro agli americani per curare i nostri malati...

io no, non ci vorrei affatto arrivare. vorrei arrivare ad avere gete molto preparata nel suo campo specifico, ma con una infarinatura generale pi? che discreta, genete che studia, e si impegna, e cerca di migliorare ogni giorno la propria preparazione anche in campo generale, perch? non si sa mai, la cultura non ? mai abbastanza.ma in fondo sono solo una sporca idealista.

ma perche\' dobbiamo chiedere favori a qlc???non dovrebbe la nostra universita\' a formarci come in tutto il resto del mondo???la verita\' e\' che a noi italiani piace troppo fare i professori...e cerchiamo disperatamente qlc che ci ascolti... per sentirci importanti

non chiedi affatto un favore. sarebbe un favore se chiedessi al prof di chiudere un occhio all\'esame, perch? da lui lavori cos? tanto...se vai a chiedere di frequentare eserciti il tuo diritto di lavoraredove pi? ti aggrada. personalmente trovo che le frequenze obbligatorie siano utili (se ben fatte) perch? fanno vedere la medicina e la chirurgia generali, ma poi mi pare naturale che ognuno vado dove preferisce. se avessi satto solo le cose obbligatorie temo avrei mollato anni fa, dato che detesto la vita di corsia-.-e continuo a sorvolare sul tono

X BLADE 18.......Stai tranq che i medici Italiani sono richiesti all\'estero non perch? si fanno pagare poco, ma perch? sanno fare il loro lavoro!!Scusa, ma per dire che i medici italiani sono lo zimbello di tutto l\'universo dove sei stato?!?!?Ti posso assicurare che non ? assolutamente cos?..

? un problema generale in Italia..cmq io sono dell\'avviso che queste cose non le imparerai mai all\'universit?..neanche se facessero un corso..Da me c\'? un corso di propedeutica chirurgica al secondo anno...ci hanno insegnato le suture (su manichino ovviamente ) ) , prelievi venosi (l\'emogas ? troppo difficile..se non sei esperto come fai a farlo su una povera cavia la prima volta?! ) , inserimento del catetere vescicale, esame dell\'ernia inguinale (questo su paziente) e altre cosucce..ma in pratica chi le sa fare veramente? (a meno che non frequenti gi? un reparto dove ti fanno "agire" )..le abbiamo fatte solo un paio di volte e in teoria so come si fanno, stopA semeiotica ci hano insegnato per bene l\'esame obbiettivo..abbiamo fatto anche qualche lezione in reparto visitando i pazinti..certo non ? proprio facile distinguere un soffio ma con la pratica prima o poi ti fai "l\'orecchio" ..? inutile insegnare un\'esplorazione rettale all\'universit?, ? pi? di competenza specialistica...sono cose non particolarmente difficili che impari con l\'esperienza, a seconda della specializzazione che prendi, dell\'internato che fai..Io (faccio il 3 anno) purtroppo non riesco a trovare il tempo per frequentare qualche reparto o ps (al di fuori degli internati e delle attivit? che facciamo all\'uni) anche perch? ho un paio di esami in dietro..non so voi, ma quasi ogni giorno finisco alle 5 le lezioni (quando non ci sono corsi elettivi)..e non mi sento di saltare i corsi (anche se a volte lo faccio per motivi di studio)..mi chiedo come si possa trovare il tempo per studiare e fare altre attivit?..boh, probabilmente sono io che sono particolarmente lenta..cmq ? l\'infermiere l\'esperto in fatto di prelievi Wink(certo un medico dovrebbe saperli fare)