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Rianimare feti abortiti

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16 Anni 2 Mesi fa #113738 da Mana
Risposta da Mana al topic Re:Rianimare feti abortiti

Ti ripeto per la quarta volta che si diceva lo stesso dei prematuri sotto il chilo, che adesso sopravvivono in larga misura. Certo la percentuale dei sopravvissuti è andata crescendo nel tempo; certo mentre cresceva qualcuno avrà detto che era impossibile e immorale.Ma in medicina tante cose sono impossibili, finchè qualcuno non ci prova e dimostra che sono possibili.Curare l\'ulcera peptica con gli antibiotici? Impossibile.Trapiantare un cuore? Impossibile.

E io ti ripeto che è inutile paragonare i prematuri pre 21esima settimana, ai prematuri sotto il kilo, all\'ulcera o ai trapianti.Per eseguire una terapia devi avere dei presupposti teorici e tecnici!Altrimenti non stai provando qualcosa di nuovo, ma stai solo torturando delle cavie.E ti riporto l\'esempio del trapianto di cervello: provare oggi un trapianto di cervello è impossibile, e i pazienti che subirebbero questi vani sperimenti sarebbero niente più che delle cavie.Quando si sarà in grado di rianimare con buoni risultati ( non solo in termini di sopravvivenza, ma anche in termini di qualità di vita ) feti di 22 settimane, avrà senso provare con quelli di 21, e poi 20, ec.L\'accanimento non ha senso, è solo crudele e svilisce il valore della vita.Ripeto: una dignitosa morte è un diritto quando una dignitosa vita.

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16 Anni 2 Mesi fa #113740 da Emildandy
Risposta da Emildandy al topic Re:Rianimare feti abortiti
H.P.: dovrei informarmi meglio, ma da quello che mi ricordo di pediatria i progressi nell\'outcome dei prematuri gravi non sono stati poi così brillanti negli ultimi anni. La medicina ha dei limiti, per superare i quali servono dei salti paradigmatici, non semplicemente il miglioramento delle tecniche esistenti. Questi limiti sono la vecchiaia, la morte, il cancro metastatico, l\'irreversibilità delle lesioni ischemiche... e lo sviluppo al di fuori del microambiente placentare di feti gravemente prematuri. Il fatto che un tempo i bambini di 25 settimane non sopravvivessero, e ora sì, non significa necessariamente che un giorno sopravviveranno con un\'accettabile funzionalità anche quelli di 20.Certi limiti li pone la natura (o Dio, se preferisci...), non dovrei essere io a dirti certe cose!

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16 Anni 2 Mesi fa #113799 da DrHP
Risposta da DrHP al topic Re:Rianimare feti abortiti

Certi limiti li pone la natura (o Dio, se preferisci...), non dovrei essere io a dirti certe cose!

Se certi limiti li pone la natura, non dovremmo permetterci di giudicare a priori chi \"sicuramente\" muore.Ti ripeto che il primo trapiantato di cuore ha vissuto 15 giorni, certamente sotto il punto di vista che proponi si è trattato di torture a una cavia.

Quando si sarà in grado di rianimare con buoni risultati ( non solo in termini di sopravvivenza, ma anche in termini di qualità di vita ) feti di 22 settimane, avrà senso provare con quelli di 21, e poi 20, ec.

Il problema non è in termini di settimane ma di vitalità.Lo stesso testo proposto non dice \"rianimare tutti i feti sotto le 22 settimane\", ma \"rianimare tutti i feti che mostrano segni di vitalità, anche prima delle 22 settimane\".

Mai darsi per vinti! Mai arrendersi!
comandante Peter Quincy Taggart
Galaxy Quest, 1999

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16 Anni 2 Mesi fa #113988 da feuerfrei
Risposta da feuerfrei al topic Re:Rianimare feti abortiti
Prima di sparare cazzate, voglio chiedervi u chiarimento: in cosa consiste la tecnica per rianimare il feto nato prematuro? Quanta sofferenza può causare, l\'atto della rianimazione?

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16 Anni 2 Mesi fa #113997 da bisturina83
Su Internet ho trovato quest\'intervento del prof Carlo Valerio Bellieni, Dirigente del Dipartimento Terapia Intensiva Neonatale del Policlinico Universitario \"Le Scotte\" di Siena e membro della Pontificia Accademia Pro Vita, intervento ke rispecchia in linea di massima quello ke è il mio parere riguardo questa vicenda.@ feuer: la seconda risposta credo ke dia una soluzione al quesito ke hai posto;) \"1.Qual è l’età minima dal concepimento perché un bambino sopravviva all’esterno dell’utero?Man mano che la scienza medica si evolve è sempre più realistico far sopravvivere bambini piccolissimi. Trent’anni fa era un miracolo se sopravviveva un nato prima delle 28 settimane. Oggi abbiamo casistiche in cui sopravvivono neonati di 22-23 settimane. Bisogna evitare le facili illusioni: più è giovane il bambino, più è difficile che viva, una volta uscito dall’utero. Ma se nasce ha il diritto di essere curato. 2.Per rianimare un bambino appena nato, quali parametri si devono considerare?L’esame delle possibilità deve essere fatto prima della nascita, studiando con esattezza l’età gestazionale per capire se c’è qualche possibilità.Ma appena nasce un bambino, una volta valutato che in base all’età ha qualche chance, non c’è assolutamente il tempo di considerare proprio nulla: si deve agire subito, dato che nel prematuro l’aria non entra nei polmoni se non la spingiamo dentro noi, magari con l’aiuto di una sostanza detta surfactant che serve ad aprire i polmoni e che introduciamo attraverso un tubicino posto con abilità tra le corde vocali. Talora si può evitare di dare il surfactant se non c’è minima attività cardiaca dopo i primi passi della rianimazione (stimoli cutanei e intubazione). Ma se non si stimola sia con massaggi che con l’introduzione di aria nel polmone, il bambino difficilmente si riprenderà da solo, se non ha attività respiratoria. In altre parole: se nasce con una frequenza cardiaca bassa e senza movimenti respiratori, non significa che sta morendo: bisogna provare a rianimarlo, per saperlo. Inoltre, ogni minuto perso a “valutare” prima di “ripristinare” significa la morte di un certo numero di neuroni cerebrali che il bambino subirà. Se il bambino sopravvive, quei neuroni sarebbero stati utili; se il bambino non sopravvive, saranno stati pochi minuti di tentativi inutili… ma nessuno può saperlo in anticipo.Dunque, il bambino va subito rianimato facendo i normali passi di intubazione e stimolazione. Poi si valuterà se queste manovre hanno avuto successo. 3.Ma allora cosa intende chi dice di rianimare solo se c’è una frequenza cardiaca valida?La frequenza cardiaca non è un indice prognostico valido. In realtà, non abbiamo indici prognostici validi alla nascita, ma neanche nei primi giorni di vita, per conoscere in anticipo quale sarà lo sviluppo neurologico o la possibilità di vivere. Abbiamo dei fattori di rischio, ma niente ci dà il 100% di certezza.Non rianimando un bambino alla nascita, a partire da un’età in cui è documentata dalla letteratura scientifica la sopravvivenza di suoi coetanei, non è vero che “si asseconda la natura”, ma si evita di dare delle cure ad un paziente. Se queste cure saranno inefficaci, si vedrà nei minuti e nelle ore successive: alla nascita nessuno può dirlo.Ma, cosa vuol dire “inefficaci”? C’è chi intende con questo termine che la morte è procrastinata solo di qualche giorno. C’è invece chi intende dire che il bambino sopravvivrà, ma con un grave handicap. Bisogna star ben attenti a non confondere i due punti di vista perché il secondo è assolutamente inaccettabile. Ma anche il primo, se si affronta con superficialità, può portare ad una sentenza affrettata e dettata da fattori che non sono l’interesse e il rispetto del neonato.Passato il momento di pericolo alla nascita, ci si può trovare con un elevato rischio di danno cerebrale, dovuto alla prematurità e alla sofferenza cerebrale. Che fare? La risposta mi sembra ovvia, anche se non libera dal dolore: curare dove si può; mai abbandonare.Anche qui dobbiamo distinguere se ci troviamo di fronte ad un bambino che sta morendo, e in questo caso dobbiamo usare cure palliative; oppure abbiamo un serio rischio di disabilità grave. Nel secondo caso non è lecita la “sospensione delle cure”, termine eufemistico per non dire “eutanasia”. In realtà sospendere le cure necessarie equivale a non darle, dal punto di vista dell’esito. Si può obiettare che il bambino è “destinato a soffrire”, ma in realtà questo non è detto: la disabilità non è sinonimo di sofferenza; inoltre fissiamo bene in testa che la sofferenza fisica può essere vinta se si usa un tipo di cura rispettoso, e che implica i farmaci analgesici; la sofferenza morale dipende in altissima quota dall’ambiente, da chi si ama e da chi si è amati. Ma, in fondo, vogliamo davvero risparmiare una sofferenza al bambino disabile, sospendendo le cure. o vogliamo risparmiarla ai genitori… o a noi stessi? Sappiamo come vari lavori scientifici mostrino che talvolta la sospensione delle cure venga voluta non per l’interesse del bambino, ma “di terzi”.Inoltre, quanti disabili ci mostrano che per loro la vita non è una sofferenza, anzi! Vogliamo decidere noi per loro, in base a parametri che non gli appartengono, cioè in base alle nostre fobie? Un recente studio mostra che i molti neonatologi scelgono riguardo la rianimazione dei bambini proprio basandosi sulle proprie paure: non sembra un modo molto oggettivo! Ho già scritto che è l’handifobia alla base di tante visioni pro-eutanasia: è la fobia irrazionale per ciò che non sappiamo gestire, per ciò che immaginiamo senza provarlo. Ma impariamo ben presto che fa più paura la realtà immaginata che la realtà reale: tante famiglie ce lo mostrano e chiedono di aumentare l’aiuto pubblico per la disabilità, piuttosto che lasciar morire, chiedono di accompagnare invece di scappare. E hanno pudore a chiedere di non doversi più sentire a disagio in pubblico per la propria malattia, e a chiedere che coloro che li discriminano e segregano culturalmente, inizino a vergognarsi per la paura che diffondono verso la vita.\"

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16 Anni 2 Mesi fa #114022 da feuerfrei
Risposta da feuerfrei al topic Re:Rianimare feti abortiti
Altra domanda: quale percentuale di questi rianimati avrà una vita normale?

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